СМП. Государственная или коммерческая?
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться21 мая, 2013г. 19:57:21
Вот еще инфа. Про коммерческую СМП в Калининграде
Поделиться31 мая, 2013г. 22:23:31
По той же теме Челябинская неотложка
Поделиться42 мая, 2013г. 00:00:18
Я не большой знаток экономики. Но мне почему то кажется, что перспективы у частной скорой помощи в Волгограда вряд ли будут радужными. Только если они будут созданы как подразделения крупного медучреждения. Да и если полностью угробить государственную скорую. Мой прогноз: частная скорая не протянет и полутора лет.
Поделиться54 мая, 2013г. 09:33:42
Я не большой знаток экономики. Но мне почему то кажется, что перспективы у частной скорой помощи в Волгограда вряд ли будут радужными. Только если они будут созданы как подразделения крупного медучреждения. Да и если полностью угробить государственную скорую. Мой прогноз: частная скорая не протянет и полутора лет.
А я думаю, что ни одного дня её не будет... Это всё очередные выкрутасы.
Поделиться69 мая, 2013г. 07:54:41
Сергей Дроботенко - Коммерческая скорая помощь.wmv
Поделиться73 июля, 2013г. 16:20:38
В Волгограде готовятся к открытию частной службы «скорой помощи»
Коммерческая фирма планирует начать работу в конце августа
Офис фирмы будет располагаться в центре города, на пересечении улиц 2-й Продольной и Хиросимы. Поначалу фирма будет обслуживать Центральный, Дзержинский, Ворошиловский районы. В распоряжении частной «скорой помощи» будут восемь автомобилей, в дальнейшем планируется увеличить количество карет до двенадцати. Пациентам придётся оплачивать транспортные расходы, медицинские услуги, а также стоимость медикаментов. Помимо оказания помощи пациентам, предполагается, что медицинские бригады частной «скорой помощи» будут дежурить на массовых мероприятиях в городе.
Кроме водителей предложения о переходе на работу в новую фирму получили самые квалифицированные врачи и фельдшеры волгоградской Станции скорой помощи. Однако, как пояснили сами медики, работу в частной фирме они намерены совмещать с прежней работой в государственной службе скорой помощи, поскольку при полном переходе в частную структуру им придётся оплачивать из собственного кармана прохождение курсов повышения квалификации, получение медицинского сертификата. В то время как в государственной службе «скорой помощи» эти расходы оплачиваются работодателем.
В скором будущем частная «скорая помощь» планирует расширить свою деятельность, открыв офисы в северном и южном районах Волгограда.
Вместе с тем, как сообщил ИА «Город героев» всё тот же источник в региональном минздраве, получения новых автомобилей для волгоградской Станции «скорой помощи» в обозримом будущем не предвидится. В областном бюджете средства на их закупку не запланированы. Федеральный минздрав отказался поставлять в Волгоград машины «скорой помощи» - после того, как наш город отказался от транспортного аутсорсинга.
Поделиться84 июля, 2013г. 10:39:45
В Волгограде готовятся к открытию частной службы «скорой помощи»
Коммерческая фирма планирует начать работу в конце августа
Офис фирмы будет располагаться в центре города, на пересечении улиц 2-й Продольной и Хиросимы. Поначалу фирма будет обслуживать Центральный, Дзержинский, Ворошиловский районы. В распоряжении частной «скорой помощи» будут восемь автомобилей, в дальнейшем планируется увеличить количество карет до двенадцати. Пациентам придётся оплачивать транспортные расходы, медицинские услуги, а также стоимость медикаментов. Помимо оказания помощи пациентам, предполагается, что медицинские бригады частной «скорой помощи» будут дежурить на массовых мероприятиях в городе.
Кроме водителей предложения о переходе на работу в новую фирму получили самые квалифицированные врачи и фельдшеры волгоградской Станции скорой помощи. Однако, как пояснили сами медики, работу в частной фирме они намерены совмещать с прежней работой в государственной службе скорой помощи, поскольку при полном переходе в частную структуру им придётся оплачивать из собственного кармана прохождение курсов повышения квалификации, получение медицинского сертификата. В то время как в государственной службе «скорой помощи» эти расходы оплачиваются работодателем.
В скором будущем частная «скорая помощь» планирует расширить свою деятельность, открыв офисы в северном и южном районах Волгограда.Вместе с тем, как сообщил ИА «Город героев» всё тот же источник в региональном минздраве, получения новых автомобилей для волгоградской Станции «скорой помощи» в обозримом будущем не предвидится. В областном бюджете средства на их закупку не запланированы. Федеральный минздрав отказался поставлять в Волгоград машины «скорой помощи» - после того, как наш город отказался от транспортного аутсорсинга.
Уже была у нас коммерческая скорая, а потом куда она делась???
Поделиться94 июля, 2013г. 13:07:47
Уже была у нас коммерческая скорая, а потом куда она делась???
Не будет ли лет через 10 разговор о том, куда делась государственная скорая помощь?
Поделиться104 июля, 2013г. 17:47:08
Не будет ли лет через 10 разговор о том, куда делась государственная скорая помощь?
Всё может быть.
Поделиться114 июля, 2013г. 20:11:21
Так все-таки где, обещанные главврачом, 12 новых карет СМП?
Роман Васильевич, ответьте коллегам, раз обещали:
«Поступление 12 новых автомобилей скорой помощи, укомплектованных современным оборудованием и закупленных за счет средств областного бюджета, ожидается в летний период, – сообщил V1.ru главный врач Станции скорой медицинской помощи Волгограда Роман Лященко. – Это очень положительная тенденция, следствием которой должно стать улучшение качества оказания медицинской помощи для населения нашего города». (Публикация от 16 мая 2013 г.)
В Волгограде начинается обновление автопарка станции скорой помощи
Поделиться1214 июля, 2013г. 16:07:13
Пока про Волгоградскую частную скорую помощь нет новостей подборка из других городов
Поделиться133 сентября, 2013г. 21:59:56
Государственная, но коммерческая:
Платная скорая помощь в Москве оказалась невостребованной
Платные услуги хозрасчетных бригад скорой помощи в Москве оказались невостребованными населением. Об этом корреспонденту «Медицинского вестника» сообщил руководитель Департамента здравоохранения Москвы Георгий Голухов.
О создании хозрасчетных бригад на базе Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова представители Департамента здравоохранения заявили весной нынешнего года. Первые такие бригады начали работать в марте.
Руководители Департамента здравоохранения сообщили тогда, что городская скорая помощь останется на 100% бесплатной, снижения объемов помощи не будет, а все, что будет делаться на платной основе, по договору добровольного медицинского страхования, будет оказываться сверх того, что делает бесплатная скорая. Получить такие услуги могут пациенты, имеющие договор ДМС, для этого им достаточно позвонить на специально выделенный номер и вызвать хозрасчетную бригаду.
Прошедшие месяцы показали, что это предложение не пользуется популярностью, москвичи по-прежнему предпочитают обращаться в бесплатную скорую помощь.
«Платность «вырастает» там, где проседает государственный сектор, – говорит Георгий Голухов. – Когда человек не может получить государственное обслуживание, он идет на платное. Скорая у нас, как я не раз говорил, это бриллиант московского здравоохранения, несмотря на еще имеющиеся в ее работе недостатки. В последние годы эта служба сделала большой рывок вперед, технологический и кадровый. И если она работает максимально хорошо, то зачем людям вызывать платную скорую? В то же время есть негосударственные платные скорые у страховых компаний, которые работают по ДМО».
Георгий Голухов отметил, что работа хозрасчетных бригад на базе Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова не отменена, по-прежнему есть возможность получить услуги государственной платной скорой помощи. «Но потребность в ней пока минимальная», - подчеркнул он.
Поделиться145 ноября, 2013г. 19:55:48
Проект платной скорой помощи будут развивать - выделят 40 миллионов рублей
31 октября 2013 г.
Пять платных бригад скорой помощи, которые с марта работают в Москве, сейчас каждый месяц выезжают на 135-160 вызовов, зарабатывая за каждый такой период 600-700 тысяч рублей. Проект планируется развивать. На транспортное обслуживание платных бригад в конце 2013 года и в 2014 году будет потрачено более 40 миллионов рублей - больше, чем они смогут заработать за это время, если не станут популярнее, пишут "Известия".
В департамент здравоохранения обратились несколько компаний, предоставляющих услуги добровольного медицинского страхования, с предложением о сотрудничестве. Теперь их клиенты могут вызвать платную бригаду по специальному номеру телефона. Она окажет необходимую помощь и доставит клиента в ту больницу, которая сотрудничает с компанией. Городские власти планировали создать платные бригады на всех подстанциях. Так как частные скорые не имеют столь широкой сети, это дало бы городской службе "03" преимущество при сотрудничестве с ДМС-компаниями. В мэрии предполагают, что деньги, заработанные хозрасчетными бригадами, в дальнейшем могут направляться на развитие всей станции в целом, а не только ее платной службы. Отметим, что ранее власти все же сомневались в успехе проекта.
http://www.newsmsk.com/article/31Oct201 … a_mln.html
Поделиться1517 декабря, 2013г. 20:44:49
И в Волгограде наконец появилась частная "скорая помощь"!
http://gg34.ru/component/content/articl … ent-326117
Поделиться1617 декабря, 2013г. 22:45:33
в Волгограде наконец появилась частная "скорая помощь
Семь фунтов им под килем. Нехай плывут.
Цитата из статьи: - "появится альтернатива: в экстренных случаях дожидаться государственной «скорой помощи» или же вызвать медиков из частной фирмы"
Альтернатива? Хороший и плохой, профессионал и неумеха, быстрый и медленный. Причём к госскорая награждается худшими эпитетами.
Или мне это показалось?
Поделиться1724 декабря, 2013г. 23:48:59
В Волгоград вновь пустят частную скорую
С нового года на территории Волгограда заявила о старте своей работы первая частная неотложная помощь. Предполагается, что коммерческая медицина усвоила ошибки предшественников и готова предложить свои услуги волгоградским больным, не создав при этом конкуренции городским неотложкам.
Попытки создать в Волгограде частную скорую помощь предпринимались и ранее. В отличии от других городов-миллионников, где подобные частные компании успешно действуют уже не первое десятилетие, в городе-герое такая инициатива не прижилась. Несколько лет назад, одна из коммерческих медицинских структур уже попыталась занять пустующую нишу частной скорой, но потерпела фиаско и переквалифицировалась в обычный офис платной медицины. В качестве причин неудачи назывались как протяженность Волгограда, не позволяющая одной компании успешно покрыть желаемое число потенциальных клиентов, высокие изначальные и текущие затраты на автотранспорт, а также высокий ценник, отпугивающий львиную долю пациентов.
«У нас будет десять бригад скорой помощи: четыре автомобиля Ford и шесть автомобилей «Газель», укомплектованных по новым приказам, – объясняет главный врач запускающейся частной скорой помощи Сергей Криковцов. – На данный момент мы работаем по платным вызовам для транспортировки больных или медицинского сопровождение каких-либо мероприятий. С нового года мы начнем работу в полном объеме, как совершая платные вызовы к больным, так и оказывая при наличии свободных бригад бесплатную медицинскую помощь по системе ОМС для жителей трех районов: Ворошиловского, Дзержинского и Центрального».
Уже пытавшийся зайти с частными автомобилями на волгоградскую скорую помощь пермский предприниматель Евгений Фридман, основываясь на собственном неблагополучном опыте, предполагает что новых частников может ждать как успех, так и неприятные сюрпризы.
«В Волгоградской области достаточно большой конфликт элит, – говорит господин Фридман. – Вполне вероятно, что новую структуру не воспримут должным образом и получится так, как вышло с «Новой скорой помощью». Насколько я знаю ситуацию, новая структура намерена попасть в зависимость от государственных денег. Бесплатные для клиентов выезды им будет оплачивать фонд обязательного медицинского страхования. Но в любой момент ОМС может отказаться платить и частник перестанет оказывать бесплатную медпомощь пациентам. Впрочем, сейчас им надо настроится на то, чтобы справиться с политической составляющей вопроса и при этом продемонстрировать качество предоставляемых услуг».
По мнению заведующего подстанцией №8 МКУЗ «Клиническая станция скорой медицинской помощи» Андрея Абашина, частник не создаст конкуренции государственной скорой помощи, заняв лишь незначительную нишу.
«Волгоград еще, наверно, живет в советское время, все никак не может поменять сознание, – говорит Андрей Абашин. – А тем временем востребованность в частной скорой помощи появилась еще лет 10–15 назад. Начали работать, ради Бога, нам хуже от этого не станет. Частная скорая существует в других городах-миллионниках уже давно. И спрос на ее услуги есть. Не всем же должна заниматься государственная скорая помощь. Если пациент не требует госпитализации, а ему нужна транспортировка, это не сделает такси, но справится частная неотложка, не отвлекая наши экипажи».
Поделиться1810 января, 2014г. 00:30:47
Необходимо учитывать,что в других городах оплата услуг частной СП осуществляется не только из кармана больного но и преимущественно страховыми компаниями по линии ДМС.В волгограде же рынок данного вида страхования развит плохо-не многие могут позволить себе полис за 20000,а компании не спешат расширять соц.пакет за счет ДМС.Оплата же вызова в рамках ОМС спорна.Учитывая критерии оценок эффективности работы СП фондом ОМС,как будет будет приниматься решение о выезде и его оплате?Приехали-а это не страховой случай(онкология,психбольной,вегетатика абстинентная и др. о чем при вызове скрыли),кто будет платить если у клиента нет денег или желания?Время,путь-убытки?
Поделиться1911 января, 2014г. 13:42:18
Ну вот опять происходит смешение понятий "Частная выездная медицинская служба" и "Скорая медицинская помощь" ... Господа, если Вы правильно расставите акценты, то спор угаснет сам собой , потому, что "Частная выездная медицинская служба" никаким боком не "Скорая медицинская помощь" ... Во первых частная служба обязана быть более "сервисной" чем бюджетная организация - это и повышенное время пребывания "у постели больного", оказание помощи с учетом желания пациента, более "сервисная" транспортировка в том числе в АСМП, больший объем диагностических услуг и меньшая ориентация на показания к их применению (желает клиент получить ЭЭГ при ангине-не вопрос, стоимость сейчас: ХХХ руб, расшифровка :УУУ руб, выдача письменного заключения немедленно: ЪЪЪруб, и т.д, через три дня - "всегда пожалуйста", но по цене: ААА руб. желает клиент чтобы его к АСМП без медицинских показаний транспортировали лёжа - не вопрос: ZZZрублей/этаж), оплата обязательна, за каждое "телодвижение организации"...Каким образом вопрос другой, либо это отдельный договор на оказание услуг перечня :1),2)....Х) с разовой или ежемесячной оплатой, либо оплата по факту заказа-выполнения,либо "сотрудничество под флагом" ДМС. Естественно что некоторых <<преференций>> " Скорой медицинской помощи" эта служба, в силу своей частности будет лишена: например констатация смерти, работа с социально-неблагополучными пациентами на улице по вызову граждан, т.е гражданин не сможет вызвать "Частную медицинскую службу" для бомжа " за просто так и Гиппократу там чего-то...", вызвал - оплати и.д. И никаких Вы обязаны..." "забесплатно" - живой пример : "Диалайн" - хочешь пройти анализ - это стоит ДЕНЕГ, нет ДЕНЕГ, но есть желание == в поликлинику...
Другой момент - и "Частная выездная медицинская служба" может быть остановлена к примеру на ДТП сотрудником полиции, в этом случае страховой компании пациента придется , раскошелиться по предъявленному счёту, причем с учетом упущеной выгоды для "частной выездной медицинской службы" потому, что не просто так эта служба оказалась "Здесь и Сейчас" , на частный вызов ехали, и задержавшись для оказания помощи возможно нарушили договор со "своим" клиентом, который "нервничая" ждёт-с....Убытки терпит...
Отредактировано Лаврик (11 января, 2014г. 13:49:43)
Поделиться2014 января, 2014г. 14:38:02
С частной выездной медслужбой понятно,как и с оплатой их услуг.Речь идёт именно о Негосударственной станции скорой помощи,коей они себя называют.И с их решением работать в системе ОМС.
Поделиться2114 января, 2014г. 15:41:50
Статья 4. Основные принципы охраны здоровья
Основными принципами охраны здоровья являются:
1) соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий;
2) приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи;
3) приоритет охраны здоровья детей;
4) социальная защищенность граждан в случае утраты здоровья;
5) ответственность органов государственной власти и органов местного самоуправления, должностных лиц организаций за обеспечение прав граждан в сфере охраны здоровья;
6) доступность и качество медицинской помощи;
7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи;
8) приоритет профилактики в сфере охраны здоровья;
9) соблюдение врачебной тайны.
Так же см Статья 10 пункт 5 данного Закона
Статья 15 пункт В
И самое главное Статья 35 пункт 1....
Статья 35. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь
1. "Скорая", в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.
Существование доступной не для всех, платной , службы, возможно не имеющей допуска на работу с НЛС, противоречит ФЗ-323 следовательно: или ГБУЗ ССМП (по Закону, но для всех одинаково, и в соответствии со стандартами), или "Частная выездная медицинская служба"...
Возможно, что эти службы будут сотрудничать, и такие механизмы есть, смогут ли - покажет время...
Отредактировано Лаврик (14 января, 2014г. 15:52:13)
Поделиться2215 января, 2014г. 10:31:27
Статья 35. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь
1. "Скорая", в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается гражданам при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно.
Что бы получить лицензию на оказание скорой медицинской помощи нужно только соответствие лицензионным правилам. Соответствует - в путь...
Наличие платных услуг не противоречит правилам лицензирования. Это только несколько усложняет получение лицензии, но ей не противоречит. А называться эти медорганизации могут как угодно. Главное что бы их можно было отличать от госскорой. Хоть одной буквой.
в других городах оплата услуг частной СП осуществляется не только из кармана больного но и преимущественно страховыми компаниями по линии ДМС
Да с этим в Волгограде большие проблемы.
Может быть кто-то из работников частной скорой выложит дополнительную информацию о положении вещей. Хотя допускаю что простым сотрудникам "категорически рекомендовано" ничего не комментировать.
Поделиться2315 января, 2014г. 17:30:54
Что бы получить лицензию на оказание скорой медицинской помощи нужно только соответствие лицензионным правилам. Соответствует - в путь..
А потом такая ситуация : Некто, проведав про лицензию на оказание скорой медицинской помощи, звонит, вызывает, получив реальный отказ идёт в суд, и выигрывает дело. Потому что см .выше, потому что судья тоже человек, правда пока не сильно больной, но вдруг, а тут прецедент, потому что в ФЗ-323 буквально не написано в статье 35 : "...И иных форм собственности...", потому что я лично не знаю частных медицинских организаций имеющих лицензию на работу с НЛС, если знаете просвятите меня.
Поделиться2416 января, 2014г. 00:07:03
если знаете просвятите меня
"знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
проведав про лицензию на оказание скорой медицинской помощи, звонит, вызывает, получив реальный отказ идёт в суд
Если бы это была бы реальная проблема - в России не было бы ни одной организации оказывающей СМП. Тем не менее они в России есть и как правило хорошо себя чувствуют. Не жируют, но и не деградируют.
Флаг им в руки.
Поделиться2516 января, 2014г. 07:56:22
В Петербурге негосударственная станция скорой помощи лицензирована и имеет лицензию на работу с НЛС.Так получилось,что я теперь являюсь сотрудником данной организации.Могу сказать,что работа мало чем отличается от ГБУЗ ССМП,порядка только больше.Вышеприведенный Вами закон регулирует деятельность сстуктур находящихся в собственности государства и муниципалитетов.Что касается оплаты,в СПб развит рынок ДМС и за счёт этого работает множество частных медицинских организаций,в том числе и СП.В Волгограде,по моим наблюдениям,люди при бесплатной альтернативе не будут платить,а ДМС не распространённо по причине не очень благополучной экономической ситуации в регионе.
Поделиться2617 января, 2014г. 13:50:50
Волгограде,по моим наблюдениям,люди при бесплатной альтернативе не будут платить
Думаю, что инвесторы, реализовывая данный проект в Волгограде, просчитали все варианты, востребованность и окупаемость данной службы в том числе. Альтруистов среди бизнесменов не так уж и много, чтобы работать себе в убыток.
Поделиться2717 января, 2014г. 15:12:30
Альтруизм и бизнес вообще несовместимы.
Поделиться2821 марта, 2014г. 16:11:44
В Волгограде начнет работу коммерческая скорая
19 марта 2014
Уже с апреля этого года на вызовы к волгоградцам будет ездить не только государственная, но и коммерческая скорая помощь. По мнению наблюдателей, конкуренция на рынке медицинских услуг может привести к улучшению качества оказания услуг скорой медицинской помощи в Волгограде...
...Руководитель частной скорой помощи выразил уверенность в том, что с государственной скорой будет налажено конструктивное сотрудничество. Вместе с тем господин Потапов признал, что во взаимодействии на первых порах возможны некоторые трудности.
Ps: Судя по тому,что начало деятельности частной скорой неоднократно переносилось трудностей достаточно.
Комментарий к статье одного небезызвестного гражданина: -Все лучшие работники СМП перейдут работать на коммерческую скорую. Вызывать буду только эту скорую, и друзьям посоветую.
Поделиться2928 марта, 2014г. 13:06:34
«Волгоградская неотложка»
Первая и единственная частная скорая медицинская помощь Волгограда.
Прайс-лист
№ Вид услуги Стоимость
1. Вызов бригады скорой помощи с диагностикой и лечением (с медикаментами) в пределах Ворошиловского ,Центрального , Дзержинского и Краснооктябрьского районов Волгограда 3000руб./час*
2. Вызов бригады скорой помощи с диагностикой и лечением (с медикаментами) в Красноармейский, Кировский, Советский и Тракторозаводской районы Волгограда 4000руб./час
3. Вызов бригады скорой помощи с диагностикой и лечением (с медикаментами) за пределы Волгограда (до 30км) 4000руб./час + 50руб./км** (оплата в обе стороны)
4. Медицинское сопровождение при транспортировке в пределах Волгограда:
в один конец 3000 руб.
в оба конца 5000 руб.
5. Медицинское сопровождение при транспортировке по Волгоградской области 3000 руб. + 70 руб./ км (оплата в обе стороны)
6. Медицинское сопровождение при транспортировке по России Цена договорная
7. Медицинское сопровождение при транспортировке из (в) аэропорта и жд вокзала Волгограда, включая 1 час ожидания с момента заказанного времени 5000 руб.
8. Госпитализация в больницы города Волгограда 1500 руб.
9. Безрезультатный вызов ( больного нет на месте , ложный вызов , отказ пациента от осмотра и медпомощи , невозможность медицинской транспортировки больного при наличии противопоказаний к её осуществлению ) 50% от стоимости вызова
10. Простой машины при транспортировке (от 30 мин.) 1000 руб./30 мин.
11. Транспортировка пациента на носилках за этаж без лифта 150 руб.
12. Дежурство бригады скорой помощи (корпоративные праздники, свадьбы, дни рождения, похороны, спортивные мероприятия и другие мероприятия, требующие присутствия бригады скорой помощи) 2500 руб./час (от 1-го часа до 12-ти часов),2000 руб./час (от 12-ти до 24-х часов), за сутки (24 часа) 30000 руб.
13. Предрейсовый осмотр водителей автотранспортных средств 50 руб./осмотр
Источник http: //неотложка34.рф/ uslugi/prays_list/ Переход по ссылке на форуме работает не корректно (не видит зону .рф) - набирать в ручную без пробелов.
Телефоны: 39- 03- 03(бесплатно по полису ОМС для жителей Центрального, Ворошиловского и Дзержинского районов Волгограда),
платная: 39-00-03,39-00-04(все районы Волгограда и Волгоградской области).
Похожие темы
еще немного прессы..... | О нас пишут, показывают, говорят | 6 июня, 2016г. |