А собсно чего обсуждать-то Ассоциации СМП, и прочие неформальные структуры в купе с авторами справочников ...там где вы и подумали.Показав кстати свою эффективность....На лицо следующий факт: минздрав не имет понятия как работает СМП, мешает единственно оставшаяся от СССР структура( в СССР-единственной стране МЕДРАБОТНИК ехал к больному, во всём остальном мире наоборот) В приснопамятных США службы скорой МЕДИЦИНСКОЙ помощи НЕТ ПО СЕЙ ДЕНЬ(парамедик НЕ МЕДРАБОТНИК) . Большинство положений реформы противоречит Федеральным законам, ТК РФ, приказам по номенклатуре должностей в системе здравоохранения, ГК РФ, даже собственным приказам МЗ иСР противоречат.
Имея небольшой житейский опыт (и сравнив ситуацию с ремонтом в квартире: начало -проект и составление сметы) ИМХО-наплачемся МЫ ВСЕ, включая администрацию, ибо реформа не просчитана, административно-правовая основа отсутствует, финансовое обеспечение сомнительно, а статьи в УК РФ - реальны, да и на улице побить смогут...

Чего-то как-то слишком просто. Предлагаю вообще радикально - убрать врача и фельдшера, а оставить одного водителя. Который и будет лечить больных!

ладно уже,не парьтесь и не истеруйте,не все так страшно.

http://www.feldsher.ru/forum/index.php/ … ntry250606

"Сегодня утром, в программе НТВ "Средний класс" разъясналась суть реформы. Что я оттуда вынес:
- никто не собирается в один день делать из фельдшеров водителей. Это будет производиться поэтапно, учитывая желание медиков (доплата за вождение). Водителей, оказывается, по закону в 2009 году обязали пройти курсы первой помощи, но пока...сами знаете.
- самое главное - будет регламентированы (стандартизированы и закреплены законодательно) поводы , по которым можно будет вызывать скорую помощь, т.е. это тот самый пресловутый "Закон о скорой помощи", за который все тут так ратуют;
- отделения скорой помощи будут работать по принципу малых стационаров, где пациент сможет провести от нескольких минут (часов), до нескольких дней;
- возможно возрождение "неотложки" в Москве и в других городах, где она была упразнена;
- расширяться обязанности фельдшеров (законодательно), включая ТЛТ.
Что не понравилось:
участники не владеют терминологией, возлагают надежды на отечественные авто типа ГАЗель, ссылаясь на Нацпроект.
Общее впечателние от передачи - среднее, но для непосвященных вполне доступно. В тонкости нас посвятят в ближайшее время."

Отредактировано Резеда (12 марта, 2010г. 18:18:33)

Отзывы о реорганизации СМП

Так я не пойму, врачи на "Скорой" останутся работать?

а ты знаешь- пусть уничтожают....это тоже имеет смысл.сначала уничтожить.обложаться. а потом может быть и возродить но уже иную,здравую?хотяяяяя......не про нашу страну это,не про нашу....
все это смахивает на чистой воды денежную махинацию.в итоге-кто то огребет,а все остальные в курилках и на форумах пострадают-пострадают  да и привыкнут жить загнутыми еще ниже.
а что касается того что все обсуждение свелось к фельдшеру-водителю.Каюсь, сама первым делом об этом подумала.ибо жизнь она одна, а реформаторов в ней встретится еще немало.хочется хотя бы до следующего дожить а не погибнуть от действий фельдшера-водителя...

http://www.spbtv.ru/guest.html?program=1458
Рекомендую обратить внимание на конец беседы. Последние вопросы, последние ответы.
Ведущие: Ольгу Гутник, Алексей Завьялов.

Гость: Сергей Багненко, директор НИИ «скорой помощи» им. И.И. Джанелидзе, доктор медицинских наук.

О. ГУТНИК: Добрый вечер. После того, как министр соцразвития России объявил,  что «скорая помощь» будет ездить без водителей, что за рулем должны сидеть люди с медицинским образованием, врачебное сообщество раскололось надвое. Споры вокруг реформы, несмотря на то, что она рассчитывает на долгосрочную перспективу, не утихают уже несколько дней и в  Петербурге, где живет и работает один из авторов новой концепции «скорой помощи» Сергей Багненко, нештатный специалист Минздравсоцразвития, директор НИИ «скорой помощи» имени Джанелидзе. Сегодня у нас есть возможность из первоисточника узнать, как реформа скажется на жизни и здоровье той самой трети россиян, которые становятся пациентами скорой. В студии «Петербургского часа» сегодня работает Алексей Завьялов…

А. ЗАВЬЯЛОВ: …и Ольга Гутник. Вы тоже можете присоединиться к нашему разговору по телефонам прямого эфира и через наш сайт wwwspbtv.ru. Мы рады представить вам доктора Багненко. Сергей Федорович, добрый вечер.

С. БАГНЕНКО: Здравствуйте.

О. ГУТНИК: Прежде чем передать слово Алексею, чтобы он рассказал нам о новостях, хочу спросить вот что. Вы будете водителей переобучать и делать из них фельдшеров? Или наоборот, фельдшеров обучать водительскому мастерству?

С. БАГНЕНКО: Дело в том, что фельдшера учат 4 года, а водителя 3 месяца. Поэтому совершенно очевидно, что в сетке занятий фельдшеров, который планирует посвятить свою жизнь скорой медицинской помощи, появятся занятия по вождению класса «D».

О. ГУТНИК: Это уже случится скоро?

С. БАГНЕНКО: Я думаю, с сентября мы наберем первую группу в Петербурге и в других городах, которые пожелают быть в рамках этого пилотного проекта.

О. ГУТНИК: Ясно. Тем более актуальным будет сегодня наш разговор. Ну что ж, отдаем слово Алексею?

А. ЗАВЬЯЛОВ:  Отдавайте.

О. ГУТНИК: О плюсах и минусах предстоящей реформы ««скорой помощи»» говорим сегодня с Доктором Багненко. Вы знаете, что 5 марта в правительстве России было решено изменить систему работы службы. Водителями «скорой» станут работать люди с фельдшерским образованием. По мнению Сергея Багненко, одного из инициаторов предстоящего реформирования, для эффективной работы «скорой» бригады надо будет еще доукомплектовать бригаду до 5 человек, а также расширить полномочия фельдшеров, которые сегодня, приезжая на место, практически ничего не могут не потому, что неспособны, а потому что права такого нет. Нам интересно ваше мнение. Звоните по телефонам прямого эфира: 635-85-51 и 635-85-52. Пишите нам на сайт wwwspbtv.ru. После рекламы начнем задавать вопросы нашему гостю.

Вы смотрите «Петербургский час» на «Пятом канале». Сегодня говорим о предстоящей реформе ««скорой помощи»». У нас в гостях – доктор медицинских наук, руководитель НИИ «скорой помощи» имени Джанелидзе Сергей Багненко. Сергей Федорович, приветствую Вас еще раз.

С. БАГНЕНКО: Добрый вечер.

О. ГУТНИК: Вы знаете, вот я сегодня так почитала блоги, что пишут уже в связи с предстоящей реформой. И вот, что пишет руководитель станции «скорой помощи» Северодвинска. Она прокомментировала так перспективу переобучения фельдшеров в водители, о которой мы с Вами успели упомянуть: «Реформирование медицины необходимо. Весь вопрос – каким образом? Фельдшер за рулем машины «скорой помощи» – это, конечно, нонсенс. Подкачав и залив масло, он отправился к больному делать инъекции. Просто не представляю, как эту идею можно воплотить в жизнь». Это, наверное, распространенный комментарий.

С. БАГНЕНКО: Очень распространенный.

О. ГУТНИК: Что Вы им ответите?

С. БАГНЕНКО: Первое, что я бы хотел сказать, что самое главное – революции не будет. Будет постепенная, планомерная эволюция. И совершенно невозможно себе представить, чтобы фельдшеры в нынешнем состоянии материально-технической базы «скорой помощи», в современном состоянии укомплектованности этим штатом заставить еще фельдшера водить автомобиль. Дело в том, что это можно сделать в том случае, если автомобиль будет такой… ну то есть, современное шасси. Этот автомобиль – фельдшер не должен заглядывать под капот, не должен заливать масло. Он должен раз в два месяца сдать машину на техническое обслуживание. И точно так же, как мы с вами, водить свой автомобиль, который исправно ездит. То есть, автомобиль должен быть не для ремонта, а для езды.

О. ГУТНИК: Ну и, наверное, в целом штат «скорой помощи» должен быть иначе сформирован. Я имею в виду, что график должен быть другой, потому что и нагрузка другая у человека, если он работает и водителем, и фельдшером. Или это не так?

С. БАГНЕНКО: Если автомобиль хороший, если фельдшер как бы, идя в специальность, заранее знает, что ему придется еще и водить автомобиль, то я Вас уверяю, то отбор преимущественно мальчиков в эти группы будет с учетом того, что они уже будут получать профессиональную ориентацию из-за того, что они будут готовиться к неможечко другой специальности. То есть, они будут понимать, что их должность будет совмещена с вождением автомобиля. И если он себя неуверенно чувствует с точки зрения автомобиля, зачем ему получать на последних курсах специализацию по скорой медицинской помощи? Это могут быть девушки. Они могут получить специализацию «фельдшерство и акушерство» или «фельдшер и участковый фельдшер».

О. ГУТНИК: То есть, люди будут идти более осознано изначально в эту профессию и, соответственно, эффективность  будет.

С. БАГНЕНКО: Совершенно правильно. Но надо признать, что, если молодой человек получает образование, в рамках этого образования получит еще и возможность допуска за государственный счет к управлению автомобилем, и если в рамках этого обучения он еще получит и навыки спасателя, то, я Вас уверяю, диапазон его применения в жизни будет гораздо шире. Соответственно, и привлекательность этого обучения повысится.

О. ГУТНИК: Что значит «функция спасателя»? Простите, Сергей Федорович, сейчас у него таких функций нет?

С. БАГНЕНКО: Сейчас у него таких функций нет. И в ближайшем обозримом будущем в качестве обязательной составляющей такое не предполагается. Но весь мир пошел по пути следующему. Вот есть две задачи. Задача спасателя – это пожарные, всякие происшествия. Есть функция скорой медицинской помощи. По мере того как страна становится благополучной, соотношение работы этого специалиста и режима ожидания перемешается в сторону режима ожидания. То есть, он сидит в режиме готовности, эпизодически только, в виде пиков, осуществляет только свою непосредственную профессиональную деятельность.

О. ГУТНИК: А сейчас у нас что происходит?

С. БАГНЕНКО: Сейчас я Вам объясню. Большинство стран пошло по пути, что они вот эти две специальности совместили с тем, чтобы период ожидание и ожидание в режиме готовности совмещалось. Пусть это будет медицинская работа, пусть это будет техническая работа, но этот человек будет готов решать обе задачи. Для нас пока эта задача неактуальна. Я так прогнозирую, поскольку у нас по уровню дорожно-транспортных происшествий  у нас 300 погибших на 100000 населения в этом году достигло 18. Было 24 на 100000 населения. Казалось бы, очень хороший прогресс. Но мы понимаем, что в среднем по Европе 6 человек на 1000000 населения. То есть, нам еще работать и работать. И вот когда, я так прогнозирую, лет через 10 мы придем к уровню среднеевропейскому по уровню  показателей, то это автоматически будет по всем направлениям. Безопасность в нашей стране начнет приближаться постепенно к уровню безопасности европейских стран. И тогда перед нами встанет актуальная задача. То есть, спасатели будут сидеть в основном (это мощная организация) в режиме ожидания больше чем в режиме работ. И тогда может встать вопрос о совмещении этих специальностей. Но, поскольку это совершенно не значит с точки времени подготовки по времени, то есть смысл сейчас уже заложить группе фельдшеров возможность того, что, если этот человек не окажется неудовлетворенным с точки зрения медицинской составляющей, он вполне может пойти работать спасателем в части МЧС. Кстати, там сегодня оплата труда в два раза выше, чем у фельдшера. То есть, по сути дела мы этим делом закладываем возможности, не обязывая их это делать. Мы получим специалистов с более широким диапазоном применения.

О. ГУТНИК: Подождите, Сергей Федорович, тогда получится, что в фельдшеры вообще никто не пойдет.  А у Вас же сейчас, насколько я понимаю, плохой…

С. БАГНЕНКО: Вот если мы с Вами как жители этой страны понимаем, что фельдшер должен быть умный, толковый, обязательный, грамотный, который 4 года отдал медицинской подготовке, значит, нам надо создать систему мотивации, куда пойти. Значит, нужно просто уровнять как минимум систему оплаты, правда же?

О. ГУТНИК: Вероятно, да.  Вы понимаете, Сергей Федорович, Вы стремитесь к некой такой универсализации. Если я правильно понимаю, сейчас «скорая помощь» - и так достаточно универсальная служба постольку, поскольку им приходится иногда на вызовах оказывать ту помощь, как в поликлинике. Получается, что в этой сфере есть определенные провалы. Это так?

С. БАГНЕНКО: Это проблема, да. На сегодняшний день первичное звено здравоохранения устроено таким образом, что чаще всего перекладывать ту помощь, которую должно было бы оказывать на своем уровне, на стационар. То есть, если у нас, допустим, в среднем в городе госпитализировалось 700000 жителей, то на сегодняшний – где-то уже миллион. Это говорит о том, что нужно развивать внегоспитальную помощь. Для этого принимаются меры, выстраивается система врачей общей практики, семейных врачей. Действительно совершенствуется работа поликлиники. Но пока, честно говоря, вот этот раздел работы еще впереди. И когда мы перейдем к тому, что, скажем, врачи не  перекладывают после обеда свою работу на скорую помощь, то действительно «скорая помощь» сможет оказывать помощь только при жизнеугрожающих состояниях. И поскольку это довольно дорогостоящий вид помощи, а на сегодняшний день ее приходится оказывать огромному количеству людей, то получается, что те средства, которые выделяются, рассредоточиваются на огромное количество вызовов.

О. ГУТНИК: Может быть, среди самих жителей, среди самих пациентов каким-то образом нужно проводить, я не знаю, объяснить людям,  в каких случаях им нужно вызывать скорую, а по каким поводам им нужно идти в поликлинику. Мы же этого тоже не знаем со своей стороны. Как я, почувствовав себя плохо, могу понять, к кому мне сейчас обращаться?  Ждать мне утра, чтобы прийти к доктору, или все-таки разумнее мне вызвать «скорую»? Это же тоже очень сложный момент. У нас нет достаточного образования, воспитания. Хочу сказать, что одна из ответственейших коллегий, которой предстоит Министерству здравоохранения и социального развития, это коллегия по совершенствованию первичной медицинской помощи. Но на сегодня я Вам могу рассказать все, что я знаю, что прошло бурное обсуждение. В течение года обсуждалось на многих конференциях, во многие регионы мы выезжали, на многих профильных комиссиях. Там участвовало большинство врачей скорой медицинской помощи субъектов федерации.

О. ГУТНИК: Вы знаете, нам как раз сейчас звонит, насколько я понимаю, тоже работник этой службы. Давайте его послушаем до рекламы. Здравствуйте, добрый вечер. Как Вас зовут? Представьтесь.

ЗВОНОК: Николай Андреевич меня зовут. Я хочу сказать, я работал в «скорой помощи», работаю сейчас, 38 лет. Только профессионалы. Это очень ответственная должность – водитель «скорой помощи». Знание города, знание материальной части, минимальный допуск к работе водителем «скорой помощи» – 5 лет минимум работы на других машинах. Какие-то экстремальные ситуации, быстро проехать по городу, может быть, где-то даже нарушая правила. Обязательно полностью человек должен иметь опыт работы и знания.

О. ГУТНИК: Да, Николай Андреевич, это все бесспорно. А Ваш вопрос Сергею Федоровичу?

ЗВОНОК: Зачем готовить людей, которые все равно через 3 месяца не будут делать эту работу так, как работают люди, которые уже отработали и профессионально ее делают. Категорически я против того, чтобы брали дилетантов. Кесарь делает кесареву работу, слесарь делает слесареву работу. Каждый выполняет свою работу. Только тогда профессионально мы сможем…

О. ГУТНИК: Спасибо, Николай Андреевич. Мне очень понятно, почему Вы так настроены. Дадим слово нашему гостю.

С. БАГНЕНКО: Через эти опасения прошел весь мир. Николай Андреевич, ни в коем случае никто в ближайшие годы не собирается увольнять водителей. Они так же будут работать. Нужно понять, что предстоит еще очень большая работа по замене парка автомашин на те автомашины, которыми можно будет доверить управлять фельдшерам. А пока вот то, что на сегодняшний день уже сделано, буквально в последние месяцы, Министерством здравоохранения и соцразвития, это введена должность «санитар-водитель». То есть, нынешний водитель, получив образование 72 часа подготовки по первой помощи, может исполнять функции санитара. То есть, он будет помогать в транспортировке больного, в транспортировке медицинской техники, будет полноправным членом бригады. Но на эту должность водитель сможет встать только в тех регионах, где машины принадлежат стагнациям «скорой помощи», потому что, мы должны сказать, примерно в половине регионов Российской Федерации машины принадлежат специализированным автобазам. Там никак не может медицинских должностей быть, а на станциях не может быть должностей водителей. Поэтому первоначально нужно устранять вот эту диспропорцию. То есть, машины должны постепенно передаваться станциям скорой медицинской помощи.

О. ГУТНИК: Ясно, Сергей Федорович. Мы продолжим этот разговор сразу после рекламы.

Сегодня в «Петербургском часе» продолжаем разговор с директором НИИ «скорой помощи» имени Джанелидзе Сергеем Багненко о реформе «скорой помощи». Сергей Федорович, Вы сказали, что 72 часов некой практики для водителя будет достаточно для того, чтобы он смог работать санитаром. Неужели тогда нельзя было это сделать раньше? 72 часа – это же, кажется, Такая ерунда.

С. БАГНЕНКО: Я должен сказать, что я в прошлом, кстати, военный врач, и в Вооруженных силах это давным давно было. То есть, у нас все санитары-носильщики, санитары-водители. Там эти должности были совмещены. В гражданском здравоохранении этого раньше не было. Вот сейчас уже будет.

О. ГУТНИК: Как-то поздновато все равно, кажется. Простите. Мне просто кажется, что вот эти 72 часа оказания первой помощи, что их нужно обучать буквально каждого человека, независимо от того, где он работает. Мне так думается. Это должно как-то централизованно уже вводиться, потому что кажется, что мы живем уже в достаточно развитом мире.

С. БАГНЕНКО: Вы правы. Но в оправдание того, что это пока не делается, я Вам хочу сказать, что буквально только недавно в третьем чтении приняты изменения в основу законодательства Российской Федерации, внесено понятие первой помощи. До этого было понятие только первая медицинская помощь. А все виды медицинской помощи – это лицензированные виды помощи. Поэтому ни один представитель силовых структур – ни пожарный, ни милиционер, ни представитель ГИБДД – даже наблюдая какую-то аварию, приезжая, как правило, первыми, не имел юридически права оказывать медицинскую помощь, потому что не было понятия «первая помощь». Было понятие «Первая медицинская». Вот это слово «медицинская» создавало прецедент того, что, если он окажет помощь, а при этом с больным что-то станет, наступят какие-то осложнения, не дай бог, печальный исход, то противоположная сторона может сказать, что больной погиб не от того, что его кто-то сбил автомобилем, а оттого, что милиционер, который первым приехал, неправильно оказывал помощь.

О. ГУТНИК: Неужели это останавливало людей оказывать первую помощь?

С. БАГНЕНКО: Нередко действительно эти люди оставались без этой помощи. Но я Вам должен сказать, что для того, чтобы правильно оказывать эту помощь, действительно, нужно готовить. 72 часа – это действительно то, чтобы человек, во-первых, знал, что надо делать, а во-вторых, был уверен, что он действует правильно. На сегодняшний день это понятие введено, утверждена программа по первой помощи, сейчас вводится обязательная подготовка в рамках автошкол, в рамках подготовки пожарных, подготовки милиции. Наверняка, это будет введено и в средних школах, и так далее. То есть, правило подготовке первой помощи.

О. ГУТНИК: Ясно. Очень хорошо, что Вы нам сейчас это все разъясняете. Как мы с Алексеем поняли, вопросов очень много именно такого свойства.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Да, юридической казуистики. Например, Андрей спрашивает: «Раньше было разделение между скорой и неотложной помощью. Сохраняется ли оно сейчас? Останется ли после реформы?». Если да, то Андрей просит разъяснить, в чем, собственно, разница между скорой и неотложкой.

С. БАГНЕНКО: Дело в том, что действительно у человека могут возникать разные ситуации с обострением хронических заболеваний, с острым началом заболеваний. Но эти заболевания могут угрожать его жизни, а могут не угрожать. То есть, если у человека возникла почечная колика, это действительно ситуация, сопровождающаяся выраженным болевым синдромом, но она совершенно не угрожает жизни человека. На сегодняшний день принято следующее: что скорая медицинская помощь выезжает и оказывает помощь, так сказать, кардинально, в двух ситуациях. Первое – если возникло любое острое заболевание вне дома: в общественных местах, на вокзалах, при массовых мероприятиях и так далее. То есть, тогда, когда не может сработать участковый врач. Туда должны выехать «скорая помощь». Это первое. И второе – вот тогда, когда возникающее заболевание или обострение, или манифестация хронического заболевания, о котором больной раньше не знал, связанное непосредственно с угрозой жизни. Например, сопровождается кровотечением или сопровождается потерей сознания, или нарушением дыхания, или если это какая-то тяжелая травма, падения с высоты, сбит автомобилем – это все поводы для выезда «скорой помощи».

О. ГУТНИК: Это то, что «03»?

С. БАГНЕНКО: Это то, что «03». Имеется в виду и выедет сама «03». Она не переправит вызов в поликлинику районную, где тоже есть отделение «скорой помощи», но та – уже неотложная помощь, которая должна выехать, когда ситуация немножечко ждет. Это могут боли в животе, это может быть одышка какая-то, которая связана с подозрением на пневмонию, и так далее. Но это не те состояния, с которыми связана непосредственная угроза жизни. Так вот, я Вам скажу, что на сегодняшний день «скорая помощь» в значительной степени… вот, опрашивая все регионы, от 60% до 90% всех выездов на дом – это ненормально. В основном скорая должна ездить в общественные места и там, где не может оказать помощь «неотложка». Это первое. Во-вторых, из всех выездов на дом только процентов 25 – это то, что действительно было по поводам спора. Таким образом, от 40% до 60% «скорая помощь» выполняет несвойственные ей функции. Она подменяет неотложную помощь, которая должна работать за счет персонала поликлиник, участковых врачей, врачей общей практики, семейных врачей и так далее.

О. ГУТНИК: Таким образом, эта проблема чья? Это проблема, по сути, центра, который принимает звонки, который неправильно перераспределяет? Люди что-то не то говорят в телефонную трубку? И вообще, почему мы должны заботиться о том, кто должен заниматься нашей проблемой? Там люди разных квалификаций работают или вопрос скорости оказания этой помощи?

С. БАГНЕНКО: Проблема, скажем, имеет несколько оснований. Первое – это в том, что действительно неотложная помощь должна иметь отдельный механизм оплаты. То есть, это должно оплачиваться за каждый вызов из страховых взносов. Тогда появится некая конкурентная среда между поликлиникой и скорой помощью кто обслужил, тот получит деньги. А на сегодняшний день, поскольку такого тарифа, как правило, нет, получается так, что «скорая помощь» обслуживает эти вызовы, но автоматически она наращивает себе основание для исчисления бюджета следующего года. То есть, на следующий год она подает количество вызовов, которые она обслужила в предыдущий год. и таким образом увеличивает свой штат. Я не обвиняю ее. С другой стороны, она и не может ничего сделать, потому что, если после 18 часов в этом районе никого нет, кто мог бы оказать помощь, кто будет ехать? Конечно, поедет «скорая помощь». Это может быть «скорая помощь» поликлиники, это может быть «скорая помощь» городская. Но так или иначе она вынуждена это делать. Поэтому здесь есть проблема прежде всего и недостаточной организации работы первичного звена, а с другой стороны – и, я бы сказал, системы оплаты этой помощи.

О. ГУТНИК: Так все-таки уровень квалификации этих людей одинаковый у неотложки и у «скорой помощи»?

С. БАГНЕНКО:  И там, и там врач имеет специальность «скорая медицинская помощь». Нередко они совмещают, перемещаются из одной станции на отделение «скорой помощи» поликлиники.

О. ГУТНИК: Сергей Федорович, я знаю, что у нас уже заканчивается время эфира потихонечку. Я знаю, что Городская станция «скорой помощи» Петербурга считается одной из самых лучших в России. Это правда?

С. БАГНЕНКО: Да, действительно. Она, во-первых, первая станция скорой медицинской помощи в России, потому что она была организована в 1899 году. Справедливости ради надо сказать, раньше была московская станция, но потом у нее был перерыв. А питерская станция как была образована, так и работает до сих пор. Таким образом, в прошлом году мы справили 110 лет со дня основания.

О. ГУТНИК: Сейчас хотелось бы Вам, Алексей, вопрос задать. Есть ли у нас жалобы на скорую помощь? И задать тот же вопрос аппаратной, которая принимает звонки.

А. ЗАВЬЯЛОВ: Жалоб нет. Есть очень интересный вопрос по поводу реформы. Алексей интересуется: «Сергей Федорович, а кто будет охранять машину «скорой помощи» с оборудованием ночью  во дворах, если водитель будет помогать транспортировать больного?».

С. БАГНЕНКО: Это действительно так. Но я думаю, что… Этот же вопрос мы задаем себе. Правда же, когда свою машину оставляем где бы то ни было. Сейчас наши машины стоят возле телестудии…

А. ЗАВЬЯЛОВ: Нет, понимаете, какая штука? Если я сейчас выйду, а моей машины нет, то я на метро домой поеду. У меня ничего не болит.

С. БАГНЕНКО: Я так думаю, что система охраны автомобилей, система, кстати… у нас же сейчас спутниковое позиционирование устанавливается. Если мы видим перемещение автомобиля в нормальном режиме, в онлайн режиме, то мы увидим и перемещение автомобиля, который вдруг оказался… он никуда не уедет. Он будет все время на экране у Центрального диспетчерского пульта. Конечно, возможны всякие случаи. Но я Вас уверяю, по мере того, как мы будем укомплектовываться новыми автомобилями, мы будем их и страховать, мы будем и устанавливать нормальную охрану. Все эти меры приведут к тому, что просто эти автомобили не нужно будет никому воровать. К тому же я думаю, что, коль эта реформа плавно будет продолжаться до 2020 года, то не надо ожидать, что это вот сейчас, вот сразу.

О. ГУТНИК: Да, это мы уже поняли. Сергей Федорович, мы сегодня выслушали и Вашу точку зрения, и точку зрения водителей «скорой помощи». Давайте послушаем пациента. У нас есть звонок. Давайте послушаем, с чем звонят. Здравствуйте.

ЗВОНОК: Здравствуйте.

О. ГУТНИК: Давайте, сразу не тянуть, потому что у нас очень мало времени. Простите.

ЗВОНОК: Я поняла. У нас 2 марта был случай больного – 80-ти лет женщина. Привезли по «скорой» вот как раз в больницу Джанелидзе. Живем мы буквально напротив этой больницы. С 19.00 второго марта до 2.00 ночи уже третьего марта не было практически никакой помощи человеку. Мало того, в отделении приемном врачи очень возмущались, что наша больная беспокойная. Так вот, я хочу узнать. Это правило в Вашей больнице или это какое-то исключение? Хотя вашу больницу в нашем районе зовут не «больница скорой помощи», а «больница скорой смерти». Простите.

О. ГУТНИК: Очень жесткий вопрос.

С. БАГНЕНКО: Да, очень жесткий вопрос. Что я могу сказать? Если Вы мне дадите фамилию больной и скажете, когда это было, то я с удовольствием, честно говоря, разберусь в этой ситуации. Единственное, что хочу сказать, что действительно сейчас так называемый пик госпитализаций. Март, апрель – это пик  госпитализаций. И в городе, я Вам сказал, было 700000 жителей госпитализировано, а сейчас госпитализируется миллион. И вот просто элементарно не хватает мест. В том числе, у нас в институте нередко бывает так, что ночью привезенные больные вынуждены… мы им оказываем помощь в рамках отделения «скорой помощи», но мы не можем им предоставить койку в отделении, потому что элементарно нет мест.

О. ГУТНИК: Достаточно распространенная проблема. А по конкретному случаю мы передадим Вам телефон, который запишут наши редакторы. Сейчас – реклама, и будем завершать программу.

Если у вас еще есть вопросы к директору НИИ «скорой помощи» имени Джанелидзе Сергею Багненко, Вы можете их задать на сайте нашей программы wwwspbtv.ru. К сожалению, сегодня у нас время закончилось. Мы будем ждать у экранов вас завтра в «Петербургском часе». Спасибо за внимание. Всего доброго.

выделенно мной...

Отредактировано Лаврик (18 марта, 2010г. 17:20:13)

http://smena.ru/news/2007/05/31/11091/

Рвачам в белых халатах бояться нечего?

обсудить

Специальная межведомственная комиссия завершила проверку финансовой деятельности НИИ скорой помощи им. Джанелидзе. Поводом к проверке стала публикация в газете «Невское время». В статье под красноречивым названием «Первый истребительный» утверждалось, что в крупнейшей клинике Петербурга сформировалась стройная система взимания денег с пациентов и их родственников. Бывало, что нормальное лечение не начиналось до тех пор, пока сам больной или его родственники не заключали договор об оказании платных медицинских услуг. Факты, изложенные газетой, подтвердились. Но несмотря на это, руководитель НИИ им. Джанелидзе Сергей Багненко отделался... выговором. Почему наказание такое мягкое? Не послужит ли это сигналом для других главврачей, увлекающихся платными медицинскими услугами в своих клиниках: раз Багненко остался при должности, значит, и их никто не тронет? На эти вопросы пытались ответить участники дискуссии, состоявшейся на этой неделе в Балтийском информационном агентстве, - медики, чиновники, журналисты. Кстати, во встрече принял участие и сам Сергей Багненко.

Неутешительные выводы

Межведомственная комиссия, которую возглавил главный кардиолог Петербурга профессор Евгений Шляхто, работала в НИИ им. Джанелидзе почти три недели. Ее выводы оказались неутешительны.

«Не все платные медицинские услуги оформляются письменными договорами с пациентами. Установленные в ГУ «НИИ скорой помощи» цены на платные медицинские услуги не одинаковы для разных категорий пациентов, что не соответствует Гражданскому кодексу...

Не сокращается количество жалоб, поступающих от пациентов института на «горячую линию», о вынужденной оплате за обследования и лечение. При рассмотрении историй болезни пациентов клиники института установлены случаи нарушения в ведении медицинской документации», - говорится в приказе Комитета по здравоохранению, изданном по результатам проверки НИИ.

- Комиссия увидела, что директор НИИ скорой помощи Сергей Багненко так воспитал свой коллектив, что почти со всеми пациентами заключались договоры об оказании платных услуг, - подтвердила журналистам вице-губернатор Петербурга Людмила Косткина. - Именно поэтому мы приняли решение на три месяца запретить НИИ скорой помощи оказывать платные услуги.

Три месяца без денег

Косткина уверена: это достаточный срок для того, чтобы в институте были устранены обнаруженные нарушения. По ее мнению, такая мера станет серьезной «психологической встряской» для руководства клиники. Однако не все участники дискуссии считают такую меру достаточной. Руководитель Общественной приемной Балтийской медиа-группы Ян Свидер потребовал от властей ответа на вопрос: почему за такие серьезные промахи в работе руководитель НИИ скорой помощи Сергей Багненко не лишился своего поста?

- Если вы думаете, что нам очень дорог Багненко, вы ошибаетесь, - не растерялась Людмила Косткина. - Просто финансисты не увидели в Институте скорой помощи нецелевого использования денег или присвоения средств. И когда я сама подняла вопрос об увольнении Багненко, мне сказали, что переизбытка свободных кадров у нас нет. Тогда мы решили ограничиться вынесением ему выговора.

Очевидно, что за господина Багненко вступилось его непосредственное начальство из Комитета по здравоохранению.

- То, что произошло в Институте скорой помощи, - прискорбная ситуация, - заявил председатель комитета Юрий Щербук. - Но отстранение от должности не всегда дает позитивный результат. Тем более что мы впервые в нашей практике применили такую меру, как запрет на оказание платных услуг...

Поборы не искоренить?

Может быть, жесткая кара за откровенное вымогательство денег с больных, пусть и путем заключения официальных договоров, постигла конкретных врачей-рвачей? Об этом мы решили спросить у самого Сергей Багненко. Но и тут нас ожидало глубокое разочарование.

- С начала проверки один заведующий переведен в ординаторы, трем моим заместителям объявлены выговоры, еще двое получили другие взыскания, - рассказал корреспонденту «Смены» Сергей Федорович. - Один врач, который нарушил внутренний приказ, получил выговор.

Вот уж точно: нигде так не сильна корпоративная солидарность, как в медицине! Нарушителей пожурили, но жестко наказывать никого не стали. Видимо, в действенность принципа «чтобы другим неповадно было» в здравоохранении не верят. Огорчает, однако, другое. Руководство НИИ скорой помощи до сих пор уверено, что проблема поборов - не в отдельных зарвавшихся врачах-рвачах, а в нашей системе здравоохранения.

- Я вас уверяю, что основная наша проблема лишь в дефиците средств, отпускаемых на программу государственных гарантий, - заверял Сергей Багненко. - У меня сейчас лежит больной, и его родственники попросили провести ему курс пентаглобина. Однако стоимость трехдневного курса - 450 тысяч рублей, и я просто не могу потратить такие деньги на этого больного. Хотя этот препарат и включен в перечень лекарств, которые предоставляются в рамках программы ОМС. Родственники больного изъявили желание сами принести препарат. Соглашаясь на это, юридически врачи совершают нарушение, но фактически - спасают жизнь...

Никто не спорит с тем, что средств на медицину в России выделяется недостаточно. Однако это вовсе не значит, что, прикрываясь недостаточным финансированием, медики могут беззастенчиво обирать больных и их родственников. И пока сами руководители здравоохранения не перестанут покрывать своих подчиненных, объясняя все «вынужденными обстоятельствами», в наших больницах и поликлиниках система поборов будет жить. И через три месяца, и через год...

Борьба идет. Уже уволен один врач!

НИИ скорой помощи им. Джанелидзе стал печальным лидером по количеству жалоб на поборы. Однако во многих других медицинских учреждениях дела обстоят ничуть не лучше. Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, несмотря на то что выделяемые городским бюджетом средства на здравоохранение постоянно увеличиваются (в нынешнем году на медицину будет потрачено средств на 27,4 процента больше, чем в прошлом), пациенты продолжают жаловаться.

- Я до сих пор нахожусь на военной службе и продолжаю служить Отечеству, - чуть ли не бил себя кулаком в грудь председатель Комитета по здравоохранению Юрий Щербук. - И жестко отношусь к тем, кто позволяет себе такие вольности, как поборы. Мы ничего не скрываем и плотно работаем с прокуратурой.

Однако когда Юрий Александрович перешел к оглашению конкретных цифр, стало ясно, что «жестко» - это только на бумаге. А на самом деле... С начала 2007 года наказание за поборы понесли 17 врачей. 16 из них были банально депремированы (но что такое премия в сравнении с огромными взятками, которые эти горе-лекари ежедневно клали себе в карман!). И только 1 (один!) - уволен. «Тесная» работа с прокуратурой тоже идет как-то вяло: за почти полтора года возбуждены всего-то 4 уголовных дела. С учетом того, что в системе здравоохранения сейчас более 130 тысяч медицинских ставок, а практически каждый петербуржец платил врачам деньги (чаще всего добровольно по форме, но принудительно по сути), такие победные реляции главы Комитета по здравоохранению кажутся смешными.

Чиновники нуждаются в госпитализации?

Похоже, господин Щербук просто не осознает масштаба взяточничества и поборов в петербургском здравоохранении. На протяжении всей встречи с журналистами в Балтийском информагентстве он повторял как заклинание: «Конечно, в медицине есть отдельные мерзавцы - в семье не без урода. Но в основной массе своей она держится на людях добропорядочных».

Так и хочется посоветовать чиновникам зайти в любую районную поликлинику или - ради интереса - лечь на один день в любую из городских больниц. Пусть постоят четыре часа в очереди, пусть раскошелятся, чтобы их начали лечить, пусть испытают все прелести расхваливаемой ими «честной» медицины на себе. Может, тогда что-то изменится?

Ольга Рябинина

Ответ С.Ф. Багненко на сайте Фельдшер.ру

"Уважаемые коллеги!
Дискуссия горячая и понятная!  Действительно,  трудно оставаться спокойным, когда кто-то пытается вмешаться в сферу моей повседневной деятельности, а я не знаю, чем это закончится.
Если опустить голые эмоциональные высказывания и типичные в таких ситуациях недовольства, типа «козлы у власти» или «вы вначале настройте эту систему, а потом ее усовершенствуйте», то все сводится к нескольким повторяющимся вопросам.
Как фельдшер, причем часто женщина, сможет управлять этой рухлядью, которая не может ездить, если ее постоянно не ремонтировать?
Где Вы возьмете персонал, которого и сейчас нет?
Понимаете ли Вы  какая огромная разница между Москвой, Петербургом, другими крупными городами и остальной Россией?

Вначале,  ответ общий. Если вы заметили, то кардинальное отличие нынешнего состава МЗСР в том, что практически нет популистских высказываний и программ. Все задачи решаются либо в рамках Федеральных целевых программ ( с деньгами), либо в рамках отдельных направлений НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОЕКТА В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ( с деньгами). Кроме того, каждый регион включается в федеральную программу, только если создает свою дополнительную, встречную программу (с деньгами). И благодаря такому совместному и продуманному финансированию, а так же обоюдным организационным усилиям, решаются вопросы создания травмоцентров, сосудистых центров, совершенствования онкологической помощи и т.д.   Таким образом,  реализация любого направления из принятой концепции совершенствования скорой медицинской помощи возможна, однако только при наличии соответствующих необходимых ресурсов.

Теперь о  сути опасений.
Никто не собирается заставлять нынешних фельдшеров управлять изношенными автомобилями. Это не реально! Надеюсь, в пилотных регионах с сентября создадим первые группы в местных колледжах по подготовке фельдшеров со специализацией «фельдшер скорой помощи». В их программе появится обучение вождению автомобиля и, надеюсь, 72 часа обучение ассистента спасателя. Следовательно, реально такие фельдшеры появятся в службе через 4 года. Справедливости ради добавлю, что в НИИ СП им. И.И.Джанелидзе автомобилем класса «С» (реанимобилем) управляют два фельдшера и прекрасно справляются.
Следует признать, что дефицит персонала в службе скорой медицинской помощи достигает 50% врачей и 70% санитаров. Самая лучшая укомплектованность водителями и фельдшерами.  Система мотивации разнообразная, но критерий ее эффективности один - наполняемость службы персоналом. Следовательно, региональные программы должны выстроить систему мотивации таким образом, что бы в этой системе хотелось работать умным и толковым специалистам. Прежде всего нужны деньги, но и умный способ их передачи специалистам.
Понятно, что проще это сделать в столицах и региональных центрах, сложнее в мелких городах, еще сложнее на территориях с низкой плотностью населения. Следовательно, решаться это будет поэтапно, но надеюсь, до 2020 года система будет работать и в крупных городах, и основной части регионов.

Короче говоря, вопросов много, но главное, что кампанейщины и шапкозакидательства не будет! Обозначены цели, которые достигнуты в большинстве развитых стран. Анализ их использования доказывает их  эффективность. Скорость достижения этих целей зависит от согласованных усилий федеральной и региональных властей. Опыт такого взаимодействия за последние годы внушает сдержанный оптимизм. А пока продолжаем спокойно трудиться в рамках того, что у нас есть. В июне в Питере будет конференция «Скорая помощь 2010». В рамках этой конференции будет секция и по поводу работы фельдшеров. Главная тема – это согласование образовательного и профессионального стандартов. Приглашаем всех участников дискуссии! Читайте журнал «Скорая медицинская помощь». Постараюсь отвечать на толковые вопросы на этом сайте. Буду благодарен за возможность мониторировать ситуацию с Вашей помощью! Спасибо!"

Silver, батюшка,при внимательном прочтении опуса МЗиСР возникают несколько другие вопросы, а  именно:
1)Расширять права фельдшеров планируется как, на основании каких нормативно-правовых документов?Мы уже имеем опыт "расширения прав" ввиду отсутствия санитаров(переноска на носилках теперь медицинское мероприятие, и фельдшер должен нести, просто обязан, и машину мыть...) рискну предположить расширят подобным же образом....
2)В номенклатуре должностей ПФРФ отсутствуют должности фельдшер-водитель, и врач скорой помощи  приемного покоя(ПСО)(нет должности-->нет пенсии) -Один из путей экономии очевидно.
3)Никто не поедет все заняты в отделении(ПСО) ,карты вызовов не закрыты бригад свободных нет -->ползите на троллейбусе в ПСО сами.(размер и количество смертей и жалоб представляете?)
4)Существующие тромболитики безбожно дороги(20000-40000р) имеют большой спектр противопоказаний-->придётся вводит должность охранника-холодидьника...
Существующую систему получения прав на управление ТС несомненно изменят-рождаться будет фельдшер категории "ВС"
5) Врач специалист(АРО, Псих, педиатр, и линейный врач )очевидно будут иметь неопределённую подчинённость-зависнут между СМП и стационаром, также зависнет их пенсия , о каких "колёсах" речь.....
6) Ближайший техцентр будет в Москве-подумаешь 12ч туда ехать, фельдшер-водитель будет успешно расширять знания геогрАфии
7)Брать персонал предполагается там же где и раньше ....
Остается вспомнить " Я знаю город БУДЕТ, СКАЗАЛИ саду цвесть, а люди, ну что люди, люди, чуть, что сразу люди" Зато прожэкт какой?
P.S по моим скромным прикидкам для Волгограда это пьянка будет стоит около полумиллиарда рублей, не считая вторичных затрат.....

ИМХО для примения предложенных в сфере СМП изменений потребуется полное изменение законодательного пространства России, начиная от Конституции ст41 до ТК РФ...

Отредактировано Лаврик (20 марта, 2010г. 16:51:33)

и тебя туда же понесло....я несколько раз спрашивала- где непосредственные участники проекта?могут ли они что то рассказать?какая у них информация на данный момент?тишина была мне ответом. и не за что не поверю что на фру нет ни одного чел-ла из чебоксар к примеру....и тем не менее никто не отписался ни из одного заявленного  пилотом региона....и вдруг....с первого апреля....не верю ни единому слову тем паче что автор данного текста несколько загадочен(сам однако является жителем Москвы и отнюдь не лицом приближенным).